Online-Kurs/Webinar/Konferenz-Systeme/Plattformen

Klingt für mich nicht praktikabel, wenn drei unterschiedliche formate parallel betrieben und 2 davon moderiert werden müssen.
zumal streams dann auch noch zeitverzögert sind.

hier gleichzeitig “funkdisziplin” bei allen beteiligten erreichen zu müssen macht es noch komplexer…

Alternative könnte sein: Stream + sip gateway. Das wird von jitsi unterstützt, aber ich kenne mich damit zu wenig aus. Eigentlich braucht es einen echten transcoder/muxer (heißt so, oder?), also ein Server, der die einzelnen streams nicht einfach via webrtc an die armen clients schickt, sondern aus-X-mach-1 (oder 2 oder 5) macht.

Im jitsi-Forum wurde da https://doc-kurento.readthedocs.io/en/6.13.0/user/about.html#kurento-media-server genannt, was in einem anderen Produkt eingebunden ist. Leider habe ich den OT gerade nicht zur Hand. Beim genaueren hinsehen hatte ich aber auch den Eindruck, dass nur die eher uninteressanten Teile der Lösung Open Source sind.

Richtig @felix, was Du beschreibst ist eine sogenannte “MCU”: https://webrtcglossary.com/mcu/

Kurento ist eine OpenSource MCU. Es ist in BigBlueButton und Apache Openmeetings enthalten. Allerdings wird es bei BigBlueButton auch nicht als MCU genutzt, soweit wir recherchiert haben arbeitet BBB im Bezug auf die Videostreams auch nur als SFU. BBB mixt nur die Audio-Streams mit Hilfe des enthaltenen Freeswitch. Die Anzahl der Teilnehmenden mit aktiver Webcam ist also bei BBB wie bei Jitsi auf irgendeine zweistellige Zahl begrenzt.

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Details zum jitsi SFU findet man hier:

Bei uns ploppt dieser Tage auch das Webinar-Thema hoch. Wir denken darüber nach, gelegentlich Videostreams aus dem ZEGG anzubieten, damit unsere Gäste uns nicht vergessen… Auch unsere Seminarleiter haben Interesse, gelegentlich solche Formate anstelle ausgefallener Seminare anzubieten. Dass Zoom nicht das Gelbe vom Ei ist, hat sich schon rumgesprochen - trotzdem ist es für die meisten aktuell das Mittel der Wahl.

Die Praxiserfahrungen von BigBlueButton bei Hostsharing habe ich mit großem Interesse gelesen, die monatlichen Kosten für die Minimalkonfiguration sind aber nicht ohne: “vier CPU-Threads und mindestens acht GB Arbeitsspeicher” - das macht mindestens 120€ pro Monat, wenn ich mich nicht irre. Selbst mit größter Sympathie für Hostsharing - das sprengt aktuell unseren Rahmen. Trotzdem möchte ich diese Variante sehr gerne weiterverfolgen.

Wir stehen ganz am Anfang und würden so was im ersten Schritt vielleicht 2*2 Stunden pro Woche nutzen. Gibt es weitere Interessenten, mit denen man sich eine solche Installation teilen könnte? Vielleicht im Rahmen von GEN Deutschland oder einem ähnlichen Dachverband? Eine Buchung von Zeitslots über einen Online-Buchungskalender erscheint mir praktikabel.

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FYI, Info & Link Sammlung:

https://www.projekte.hu-berlin.de/de/gnuHU/anleitungen/digitale-konferenzen/

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Top, das hab ich jetzt zum Anlass für einen Blogbeitrag genommen: https://www.iromeister.de/digitale-zusammenarbeit-in-corona-zeiten

Ich habe in den vergangenen Tagen meine Fühler in möglichst viele Richtungen ausgestreckt. Mein aktueller Stand:
Jitsi ist die “hierarchiefreie” Lösung: alle Teilnehmer sind gleichberechtigt - perfekt für den Videochat mit der Familie oder für Team-Besprechungen.
BigBlueButton hat Nutzerrollen: Präsentator, Moderator und Zuschauer - perfekt für Webinare.

Beide kann man bei den jeweiligen Anbietern sofort testen - und beide waren für mich auf Anhieb sehr vielversprechend.

  • Prolink kann BigBlueButton schlüsselfertig innerhalb eines Tages liefern - allerdings für 250€/Monat. Richtet sich aktuell also eher an Schulen und große Bildungswerke.
  • Hostsharing kann das ebenfalls - die oben genannten 120€/Monat sind aber eine absolute Minimalkonfiguration, mit der man nicht weit kommt. Wir waren uns einig, dass eine Instanz für uns allein overkill ist.
  • Angel von GEN EU wäre bereit, einen Jitsi-Server aufzusetzen, wenn es genug Interesse und die Bereitschaft zu finanzieller Beteiligung gibt. Klassisches Henne-Ei-Problem. Ich fände es toll, wenn wir so was auf Netzwerkebene hinbekommen. Energie, das anzuschieben, habe ich aktuell aber nicht.

BigBlueButton hat für uns Priorität. Mit Hostsharing und einem anderen Provider bin ich im Gespräch, ob wir bei einer bestehenden Instanz “unterschlüpfen” können, bis wir mehr Klarheit über unseren Bedarf und eine mögliche anderweitig geteilte Instanz haben.

Finanzielle Beteiligung nicht, aber ich kann ihm dabei helfen. Eigentlich kein sonderlich großer Aufwand.

Ach sieh mal an, Fairkom hat jetzt auch ne BBB-Instanz. Hab ich im Vergleich von Videokonferenzsystemen dort entdeckt.

In Sachen finanzielle Beteiligung: vielleicht reicht es ja schon, wenn ein paar Leute/Organisationen ihren Zoom-Account kündigen und das Geld stattdessen da reinstecken.
Hast du ein grobes Bild, wie der Server dimensioniert sein müsste und was für den Start an monatlichen Kosten anstehen könnte?
Und bei der Gelegenheit noch:

  • https://collocall.de bietet schlüsselfertige BBB-Instanzen ab 20€/Monat (Danke @tantebootsy!)
  • Telefonat mit Matthias: Er bringt es bei GEN DE ein. Interesse besteht auf jeden Fall. Vielleicht wird’s ja tatsächlich was mit unserer eigenen BBB-Instanz…
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Ich kann seitens Solawi-Netzwerk auch mal intern anfragen. Wir jedoch erst Anfang Mai was draus.

Liebe Grüße,

Micha

Server ist relativ gering beansprucht, da die Clients die Last tragen (–> insbesondere mit älteren Laptops klappen daher wohl Konferenzen mit mehreren Menschen nicht so gut [bisher kein eigene Erfahrung]). Performance Test: https://jitsi.org/jitsi-videobridge-performance-evaluation/ – relevant ist da am ehesten der Traffic (weshalb ich mich scheue unsere lokale Instanz von außen erreichbar zu machen & dann noch öffentlich zu bewerben). Mit dem heutigen Update scheint auch der Firefox besser zu funktionieren…

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Ich glaube Lennart spricht vom BigBlueButton, was im Vergleich zu Jitsi wohl doch ein ziemlicher Resourcenfresser ist.

Wenn ich mir den Threadverlauf anschaue, dann meint er jitsi:

Er könnte es natürlich auch selber sagen, was er gemeint hat, aber dann wäre das ganze schöne Gerüchteraten und Vermutungenanstellen vorbei. :smiley: Ich sag immer, wofür Fakten, wenn ich eine Meinung habe. :wink:

Edit: und der gerade durchgeführte Test mit 2x Firefox 75 auf 2 PCs war wieder vernichtend, kein Ton/Video möglich. Dabei hatte ich es gestern mit Firefox auf Fairphone und Firefox auf Laptop laufen gehabt. :frowning:

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Ich spreche abwechselnd von beidem, um Verwirrung zu stiften :smiling_imp:
In dem Fall sprach ich tatsächlich von Jitsi. Ich habe beide Tools nur kurz getestet. Nach allem, was ich lese, scheint es sich aber so zusammenfassen zu lassen: wenn du nicht sicherstellen kannst, dass die Nutzer performante Hardware haben, solltest du die Leistung serverseitig bereitstellen. Und wenn ich richtig verstehe, ist das eher die Stärke von BBB.

Hatte gerade ein freundliches Gespräch mit einem der Betreiber von Collocall. Wir werden morgen mit deren Demo-Instanz einen ersten internen Testlauf machen. Ich vermute, dass wir mit dem Paket bis 50 User erst mal hinkämen - vielleicht machen wir aber auch Nägel mit Köpfen, nehmen gleich den eigenen Server und hoffen auf (teilweise) Refinanzierung durch gemeinsame Nutzung mit euch. Das wären 200€/Monat; Einrichtungsgebühr gibt es keine. Root-Zugang bekommt man nicht, dafür ist die komplette Wartung im Preis inbegriffen, wenn ich richtig verstehe.
Wenn wir es gemeinsam nutzen, müssten wir natürlich abwägen, ob wir doch lieber vollen Zugriff haben wollen - dann aber auch die Wartung selbst machen müssen.

Ich kann nicht dafür garantieren, ob unsererseits Geld da ist, größer mit einzusteigen. Auch kommt für mich weiterhin das Jitsi-Angebot von fairkom in Betracht. stay tuned …

Wie ist denn da das Geschäftsmodell? Hast du Zahlen?

Tscheck dis aud

Wieviel Zeitdruck habt ihr bzw. habt ihr 'ne Deadline bzgl. der Enscheidung?